Lifestyle

Kad od veganske propagande zaboli glava

Znate za onu situaciju kada je Leonidas u sred okršaja s Persijancima rekao: “Hej, društvo, može mali tajm-aut? Doručkovali smo 2 jabuke pa ne možemo da ratujemo dok ne smažemo bananu?” –  Ne, ne znam ni ja! Ali znam da sam razgovarala sa arheolozima da bih sakupila podatke o tome od kada koristimo vatru i jedemo meso. Kamo sreće da svi to urade pre nego što pomisle kako je čovek nekada davno ležao na laticama ruža i grickao listiće mente, dok ga nisu izbacili iz rajskog Vrta.

lovciKako je tekst “Sirova nemasna hrana: rizici, klopke i zablude” i dalje jedan od čitanijih na blogu, što važi i za tekst o pH vrednosti krvi (čiji autor je gost na blogu) – pojavilo se dosta zanimljivih komentara pa smatram da neke od njih treba izdvojiti radi razbijanja još par iluzija proizišlih iz veoma bučne veganske propagande.

Meni najjači utisak ostavio komentar savetnice za presnu ishranu da ona nikada nije pisala o dijeti sa 30 banana na dan – dok joj nisam postavila printscreen i dobila odgovor kako su “to zaboravili da obrišu”. Umalo da ispadnem lažov, a ispala sam srećnica zato što uvek sve printskrinujem. Ipak, bilo je i drugih zanimljivih momenata (linkovi ka komentarima su u podnaslovima):

1. Mi smo slični primatima a oni su zakleti vegani

Koliko ste puta ovo pročitali? Možda toliko puta da ste skoro poverovali?

Ali, ako ste ikada gledali “Opstanak” znate da postoji mali milion snimaka na kojima naš najbliži rođak šimpanza, zakleti vegan koji nema kandže i očnjake – ubija neku manju životinju. Ali je ne ubija zbog odbrane teritorije, već je nakon toga i pojede.simpanze meso

Ulov uspešan, uživanje u obroku očigledno – a šimpanza i dalje nema ni kandže ni zube lava ili leoparda. Sada ostaje onaj “argument” o crevima. Biljna vlakna se vare samo u debelom crevu, a debelo crevo primata je duže pa se hrana tu duže i zadržava što majmunima omogućava da iz biljnih vlakana dobije kalorije (ljudi to mogu u izuzetno maloj količinini). Već sam pisala detaljno o tome kako se vare proteini i jasno je iz teksta da oni ne mogu da trule u crevima. Ono što stvarno truli u crevima su biljna vlakna u debelom crevu – a to je dobro jer se pospešuje stvaranje bakterija korisnih za crevnu floru.

2. Traži se magnezijum – živ ili mrtav!

Znate da ako termički obradite mineral on umire? Ja nisam znala!

Znala sam da su za razliku od vitamina koji mogu da budu lako uništeni, minerali neorganski elementi koji uvek zadržavaju svoj hemijski identitet – od momenta kada uđu u telo do momenta kada se izbace.

zivi minerali

Ovi neorganski elementi ne mogu da se unište vazduhom, kuvanjem, kiselinom -čak će i pepeo od kremirane hrane sadržati iste one minerale koje je imala hrana pre spaljivanja. Mislila sam da se minerali gube samo kada mi pobegnu u vodu u tokom kuvanja, pa ih prospem – zato mi nije jasno zašto neko smatra da minerali mogu da budu mrtvi ili živi, organski ili neorganski.

3. Glupa sam jer ne znam da je brokoli visokoproteinska namirnica

Jedan od komentatora na blogu nije čitao Pravilnik (deo o komentarisanju) kada je izrazio svoje mišljenje o tome da sam negde ostavila svoj mozak – jer ne znam da je brokoli visokoproteinska namirnica 🙂

Često ćete pročitati neki veganski tekst gde pišu kako povrće ima 50% proteina a voće 30% i pomislićete “Uhaaaa! koji će mi đavo jaje?” – tj. samo ako ne pravite razliku između % grama i % kalorija. Matematika je u podnaslovu koji je linkovan na komentar.

vege proteini izvori

Procenat kalorija iz proteina naveden bez toga koja količina hrane je potrebna da bi se dobila određena gramaža proteina – je beskoristan podatak. Evo zašto:

  • sirovi brokoli – 3% ili 3g proteina na 100g namirnice, što je oko 36% kalorija iz proteina
  • sirovo jaje – 13% ili 13g proteina na 100g namirnice, što je oko 36% kalorija iz proteina

Dobro zezanje sa onih 10g proteina razlike, je l’ da? 🙂 Na slici se za jaja procenat računa iz grama, a za brokoli iz kalorija. Tako brokoli #vaistinu može da ima više proteina nego jaje 🙂

4. Preostali biseri

Imam želju da pomenem još par stvari koje su provejavale tu i tamo na blogu i u komentarima na FB stranici:

  1. Hranite decu veganski – majčino mleko je jedna od namirnica sa najviše holesterola. Holesterol ulazi u sastav svih polnih hormona, od njega se proizvodi vitamin D na suncu, bitan je za razvoj mozga i nervnog sitema. Jako je važan za dete u razvoju, posebno bebe. Mala deca ne proizvode dovoljno holesterola i jako je bitno da ga dobiju kroz hranu. Imamo puno slučajeva gde su neobrazovane veganske majke ubijale ishranom decu kada su im kao zamenu davali sojino mleko (tj. davali hranu koja nema trunku holesterola). Ne znam kako neko zaboravi da ne gaji biljku nego čoveka?
  2. Ova žena je ima 70 i izgleda kao da joj je 40 – niti sam videla ženu, niti sam joj videla krštenicu, niti sam upoznala njenog plastičnog hirurga 🙂  Mogu i ja vama da kažem da imam 63 a da izgledam kao da mi je 36 – a onda da vam prodam priču o tome kako su za mladost zaslužne latice polinežanske ljubičaste ruže koje gutate cele u trenutku kada se rađa sunce na istoku (paket dvomesečnih zaliha latica za samo 299.99$ ako naručite danas).

Realno, u ovoj priči je u pitanju dobra lova. Isto tako dobra kao u priči sa preparatima za mršavljenje i u knjigama “Jovankin način da budete top model” i “Melanijina metoda za zategnutu zadnjicu”.  Kao da već ne znamo da postoji samo 6 tipova dijeta i sve su ostalo nijanse i marketing? I kao da vežbe za savršenu zadnjicu nemamo besplatno online i to odrađene od strane profi trenera?

salatica dijeta

Naravoučenije

Ponoviću još jednom ono što sam napisala i u tekstu o veganskoj ishrani – ja protiv vegana i vegetarijanaca nemam baš ništa protiv:

  • dok pričaju o tome kao o svom ličnom izboru – gde su čak i u prednosti nad onima kojima je izbor kreirao EPP blok najgledanijih TV kanala
  • imaju svoje etičke, emotivne i moralne razloge
  • taj način ishrane smatraju odgovarajućim za svoje zdravstveno stanje (samo svoje!)

Ovakvi ljudi nikako ne mogu da budu problem. Problem nastaje onog momenta kada izroni neko iz gomile prodavaca magle  ko valja blendere od 2000 EUR, prodaje tučak ljiljana sa Papua Nove Gvineje i prednjači u nepoštovanju tuđih izbora dok plasira ovakve nebuloze.

Od njih se oni vegani i vegetarijanci (koji vam neće ponavljati kao papagaji da jedete “leševe” i “strvine” i koji ne dokazuju pomoću Adama i Eve zašto je veganstvo zdravo i  znaju istinu o šimpanzama) zapravo i ne vide i ne čuju. Svakako da bi kritika išla i na račun mesožderaca pošto se nije samo jedna grupa ljudi specijalizovala za ovakav način ponašanja.

I dalje smatram da treba koristiti knjige s receptima, ići na kulinarske radionice i čuti određene poruke koje pomažu da se poveća unos svežeg povrća i neprerađene (pa i presne) hrane – ali razlog za to nikada i nikako ne sme da bude “živi magnezijum” i “šimpanza zakleti vegan”.

Samim tim bilo je na blogu običnih i praktičnih pitanja – poput onog o sirovom veganskom LCHF-ukao i komentara od vegana i vegetarijanaca koji ne misle da ih lični izbori u tome šta i kako jedu čine boljim ili gorim ljudima. Što bi takođe trebalo da važi i za nas mesožderce.

49 Komentara

  • “latice polinežanske ljubičaste ruže koje gutate cele u trenutku kada se rađa sunce na istoku” hhaahhahah ODLIČNO, duhovito, pametno…keep going 🙂

  • Cini mi se da nema vece radosti za jednog full time mesozdera nego kada se dokopa slike nekog stvorenja (koje je 99% vremena biljojed) – kako jede meso! Eto dokaza – svi smo mesojedi samo neko manje neko vise! Samo sto ta nemusta stvorenja to parce mesa (koje pojedu jednom godisnje) ne peku, prze ili bilo kako termicki obradjuju. Ali nema veze, to se da zanemariti sve u cilju izvlacenja dokaza ili kontradokaza da druga strana nije u pravu.

    Realno, od celog ovog zamesateljstva zna da zaboli glava – fanatizam bilo koje vrste je zaista ogranicava. Fanatizam u ishrani: Vegani se plase svega sto je i malo termicki obradjeno, vegetarijanci da slucajno je gricnu nesto zivotinskog porekla (a da nije u okviru njihovog vrednosnog suda), a sa druge strane ljubitelji masti, mesa i povrca su u panici od ugljenih hidrata. Konstanta svih ovih prica je STRAH – svi se necega boje. A buduci da strah ogranicava slobodu realno je reci da su danasnji ljudi koji “paze na ishranu” zatocenici sopstvenih strahova.

    Zasto ne verujem veganima (Ukratko)

    Prevelika komerijalizacija, previse pozivanja na anatomiju i… na blendere, mutilice, dehidratore… Zaista ne mogu da zamislim nase pretke kako hiljadama godina skupljaju i jedu samo ono sto je ispod 42 stepena Celzijusa, kako marljivo suse svoju hranu za zimu, prave trapove za ogromne kolicine voca i povrca potrebnih za tamo neki period kada ga nece biti dovoljno. Ovakva ishrana jednostavno ima premalo kalorija za naporan zivot koji su vodili a svako ko me ubedi u drugaciju “matematiku” ima veceru od mene i to sa jelovnikom po sopstvenom izboru.

    Zasto ne verujem mesozderima i ljubiteljima mnogo masnoca (takodje ukratko)

    Cela prica se vrti oko nasih predaka koji su isli u lov u osvit civilizacije, vracali se sa plenom a zatim gostili sa porodicama i prijateljima narocito voleci jelte da nesto masno ubace u zeludac… Ovde se covek jednostavno zapita: Buduci da su muskarci isli u lov i da je obicno trajao nekoliko dana – sta je u medjuvremenu jela porodica /zene, deca, stariji/? Univerzalno resenje koje nam se nudi od strane paleo i drugih evangelista je: bobice, korenje, povrce, divlje voce… Kao da je konstantno bila ista klima i sve uspevalo. Nategnuto u svakom slucaju. Drugo pitanje vezuje se za te cuvene masnoce. Do pre samo jednog veka cak i domace zivotinje su imale jako malo telesnih masti – negde oko 2% telesne mase. I gde je tu sada veliki kalorijski unos kroz masti? Opet jako nategnuta prica… Ah da jaja! Jaja su izvanredan izvor proteina ali, na zalost ljubitelja masnih zalogaja, ptice nose veoma malo jaja i fina jutarnja kajganica od par komada bas nije bila dostupna u ta davna pradavna vremena. Osim toga, danasnje ljubitelje masnoca i mesa bas nesto i “ne mirisem”.

    U sta onda verujem?

    Umerenost u svemu. Verujem u hrabrost da se izbegnu kolektivne paranoje da je nesto lose ili dobro samo zato sto neka ispitivanja na pacovima pokazuju ovakve ili onakve rezultate. Ili velike studije narucene od ove ili one industrije da bi se roba prodala i napunili dzepovi. Verujem u individualnost i posebnost svakog od nas. I verujem u ishranu koja je od poludivljih ljudi napravila ono sto danas jesmo. Verujem i u moc korekcije kada su zastranjivanja u pitanju i ucenje na greskama (nove vrste psenice koje treba odbaciti i vratiti se na stare, odbacivanje upotrebe industrijskih proizvoda, svu tu hemiju u proizvodnji hrane). Sve u svemu verujem u zdrav razum i edukaciju bez predrasuda.

    • Ne znam na koji period tačno misliš, ali u prvim periodima ljudi su mogli da sakupljaju povrće i voće i uče o tome koje su štetne (otrovne) a koje nisu, isključivo na greškama, ali im je meso bilo dosta lakši način za preživlavanje, samo su trebali da ga uhvate – možda misliš da je to teško ali napraviti koplje je dosta jednostavno a mnogo je ubojitije od bilo kojih kandži ili zuba. Takodje, i danas u Africi postoje ljudi koji trče za ranjenom životinjom kilometrima dok se ona ne izmori (imaju kondicije 🙂 ). Neki su čak i teško stečeno znanje o otrovima mogli da iskoriste u svoju korist.

      Naravno, jeli su i povrce, uglavnom su ga žene sakupljale jer je hrane bilo malo pa se nije moglo mnogo birati – koristio se zdrav razum – ako možeš da ga svariš, jedeš ga. Ali se oni nisu zamlaćivali glupostima da godži bobice i brokoli leče sidu (tada hiv nije postojao, ali razumes poentu). Jelo se raznovrsno koliko se tada moglo, a tako i treba i sada da se jede (naravno svako je jeo ono što je mogao da nadje na svojo teritoriji osim nomada koji su vremenom nestali – bitam se zašto…. 🙂 a time hoću da kažem da treba jesti ono što ti je dostupno tamo gle živiš, nema stvarno potrebe za uvezenom hranom).

      Meso se ipak više cenilo, jer živa stoka u oboru (kada su pripitomili krave i slične životinje) znači sigurnu hranu, posebno zimi (kada nema povrća), a i da ne pominjem (još kasnije) da kada ga usolite (što nije bas zdravo ako se pretera ali je tada bio način održavanja) može i preko okeana, pa ga možeš i sušiti. Naravno sušili su i bobice, ali je energija iz njih poticala iz šećera, koji i nije stabilan izvor energije za ljude, meso je imalo masti koje su stabilan izvor energije i proteine koji su neophodni i uglavnom možemo da ih koristimo iz mesa – nemamo dovoljno dobre mehanizme za korišćenje proteina iz biljaka.

      Još jedna stvar – mleko. Jedini izvor energije i proteina preko zime (ako se izostavi meso). Zato ljudi koji su živeli severnije imaju manje osetljivih (10%) na laktozu dok oni koji su bili južnije nisu morali da koriste mleko pa je tamo broj čak i do 80%.

      http://io9.com/more-than-half-of-the-worlds-population-lives-inside-t-493103044 –ovde vidis zašto je većina svetske populacije alergična na gluten.

      A što se tiče žitarica i ugljenih hidrata – Maja ima izvrsne postove na tu temu – traži na blogu o insulinskoj rezistenciji i žitaricama.

      • * gore sam pogrešio — ne gluten već laktozu – 80% svetske populacije je osetljivo na laktozu a iz linka se vidi zasto – većina ne živi u hladnim predelima gde je osetljivo samo 10%. Što se tiče glutena – na njega su osetljivi insulinski rezistentni i oni koji će to postati, a takvih ima sve više i više, kao i dijabetesa i gojaznosti koji su često posledica takve rezistencije. Pozdrav 🙂

    • Ako mislite da se vegani plaše termičke obrade onda ustvari ne znate šta su vegani. Ovo o čemu pričate Vi, a i o čemu je ovaj tekst keste sirova biljna ishrana i ona ima mnoge mane. Vegani ipak, u najvećem broju slučaja ne jedu tako. Jedu pasulj, leblebije, musake, lazanje i sve ostalo što i mesojedi, samo bez životinjskih proizvoda. I to je ishrana koja ne najoptimalnija za modernog čoveka.

    • “He spent much of his time working as a chef on cruise ships and enjoys cooking.” Ajde, majke ti, pokaži mi na kom je to prekookeanskom brodu naučio vegetarijansku kuhinju u čijem je kuvanju uživao tvoj Bernardo kako već piše na wikipediji ???????? Koristi malo svoj mozak čoveče – ne samo čim vidiš u novinama kako su našli jednoroga u Severnoj Koreji i sliku sa istim da odmah poveruješ u to !!!

  • Želela bih samo nešto da dodam. Ljudi često zaboravljaju da su naša tela napravljena tako da kompenzuju kako znaju i umeju sve nedostatke, na uštrb drugih. Čovek može relativno dugo da preživi ne unoseći potrebne supstance, što ne znači da je automatski zdravo. Lično nisam ni vegan ni zakleti mesožder, smatram da je naša anatomija takva da su nam potrebne sve namirnice ali svaka u svojoj količini (npr. ne smatram da je zdravo da svaki obrok sadrži meso). Iz ličnih iskustava razgovora sa ljudima po inostranstvu koji se ”ozbiljno” bave svojim zdravljem i ishranom (ali i da budem savršeno iskrena žive u ozbiljnim zemljama) a raw vegani su, vegani ili vegetarijanci, prvo sami znaju dosta o samim namirnicama i ishrani kako bi se maximalno obezbedili da će unositi ono što im je potrebno, a drugo redovno idu na preglede i analize (jednom u 6 meseci ili jednom godišnje) kako bi pratili da li je sve ok (naročito kod dece) a takođe redovno uzimaju dodatke ishrani u konsultacijama sa lekarima.
    Najčešći odgovor koji kod nas dobijem kada ovo ispričam je: eto znam tog i tog vegan je i ništa mu ne fali. Telo prosečnog, mladog i zdravog pojedinca može da izdrži i kompenzuje mnogo i jako dugo. Ljudi jako dugo žive i na fast food-u pa ne znači da unose ono što im je potrebno i da je to zdravo za njih. A o vegetarijancima kod nas koji imaju ozbiljan problem sa težinom mi je tek problematično da pričam, koji su odsustvo mesa naprasno shvatili kao dozvolu da se ubijaju u pomfritu, pecivima i slatkišima. Ali eto oni su vegetarijanci i ništa im ne fali.

  • Lep je tekst i sve je ispravno jedino me chudi u celoj toj prichi gde su enzimi? Izgleda da su se pogubili u toj silnoj termichkoj obradi… Naravno sve to gubi smisao ako shvatimo da su nam ostali proteini, minerali i vitamini u tragovima… 🙂 Uh, bre, kako bih voleo da sam majmun i da tu zdravu zhivotinju pojedem tako svezhu i bez termichke obrade!

  • Rasprava sa veganima i njima slicnim je krajnje bespredmetna i besciljna,silno gubljenje energije,jer ce uvek ponavljati iste forme gluposti koje se referisu za neki drugo nacin ishrane. Tu je i ona izreka-uvek me iznenadi kolicina spletki,manipulacija i podmetanja onih koji se gnusaju nasilja… (malo sam parafrazirao,ne znam bas tacno kako ide,ali to je to)… Jos malo,pa ispadne nesto kao kod narkosa,ljtog zbog svojih slabosti,nesredjenosti,odbacivanja od okoline i samog sebe uz lose koncipirano problizavanje i prihvatanje od okoline,nekoga ili samog sebe,bes zbog sopstvene nemogucnosti da se nesto tu promeni (da li se to zove pasivna agresivnost,ovde u prilicno ekstremnom obliku) i naposletku,cinjenica da se ti ne drogiras (mozda i samo to,bez svega ovoga) i/ili si rekao da ne volis gudru,mozda cak i takve osobe (to se odnosi cak i na prodavce,kad im se tako nesto spocita,ne samo na korisnike).
    Gomila providnih nacina da se neko drugi “privuce”,”ubedi”,”osvoji” da bi se dokazala istinitost toga u sta sam verujes ili sam sebe ubedjujes,bez suocavanja sa tim ili sobom i prihvatanja onoga sto jeste. Mozda tako nesto i jeste za nekoga,ali tu je onda i onaj poznati Gandijevski pasivno-agresivni bes kojim se svako zeli spustiti na tvoj nivo ili jos bolje ispod tebe,da se i ti osetis vrednim ili cak dominantnim,da bi i ta osoba dobila osecaj “predatora”,mozda cak i neke bolje vrednosti,same po sebi.
    Tu je,obavezno,referisanje na (uzasnu) Maju Volk odlican primer za sve ovo,a i dosta ostalih koji su jos gore i bledje kopije iste ili njoj slicnih,pa samim tim i jadniji i/ili gori. CInjenica da se skoro uvek tu krije nesto od svega sto sam (i sto nisam) pomenuo,a uz to i bilo koja vrsta finansijske koristi (nekad i samo to ili je samo to krajnji cilj,sa ili bez onih licnih stvari potenciranim zbog ili od toga),dosta govori o samo po sebi.
    Inace dobar blog,uvek dobro balansirani i duhovito informativni tekstovi,ali ovakve stvari ce napraviti samo “centrifugu na suvo”,ima da se vergla do besvesti i sve obesmisli,zato od teme “sirova nemasna hrana…” i ove ne treba ici dalje,sem u slucaju preke potrebe za necim sto bi se trebalo predstaviti ili napisati…:)

  • Bio sam strogi vegan prema uputstvima Dr daglasa grema 80/10/10 (jeo sam samo voće i nekad orašasto voće) znate šta mi se desilo! Pa prvo je počela zima, užasan osećaj hladnoće koji nisam mogao da trpim! Zimi mi je bilo zima, a leti takođe… ruke, noge, uši, hteo sam da se sledim, a onda sam izgubio seksualnu želju! Više ništa nije moglo da me uzbudi, potpuno seksualna neprivlačnost-aseksualnost. Onda mi je počeo da se nadima stomak i da imam zatvor (iritabilna creva) počeo je da mi slabi i vid, koža i mišići su mi omekšali nekako i postali slabi! Sad vidim da nije bilo pametno što sam izbacio masti iz ishrane na 10, vraćam masti u ishranu a smanjujem šećer! Meso NE VOLIM smrdi mi i ne mogu da jedem meso… volim jaja i jedino volim somovinu, skušu, škampe, tunjevinu… volim avokado i sve orašaste plodove… povećaću te namernice i nadam se da će mi se zdravlje vratiti. Inače, nije sve tako crno na ovoj 80/10/10 izlečio sam probleme sa kožom (akne, seboreju) imam više energije, ali imam i kao što vidite i druge tegobe.

    • Hvala na komentaru, mislim da je ovo iskustvo još jedan dokaz da treba uzeti najbolje iz svih pravaca. Možemo bez neke grupe namirnica ali ne bez većine.
      Srećno s oporavkom, nadam se da će biti brz 🙂

      • Zdravo Majo, tek sad vidim vas komentar, pa iskreno da vam kazem, proslo je oko 8 meseci od kako sam prestao da budem niskomasni vegan. Za to vreme sam pojeo ogromne kolicine hrane! Toliko sam izgladneo i pozeleo se mesa, da sam opustosio jedan omanji tor jagnjadi! Ribe i piletine sam jeo kao mecava! A jaja sigurno preko 1000 komada. Popio sam ukupno 12L maslinovog ulja i 4 velike tegle kokosovog, a slanine duplo vise… Ma toliko sam bio gladan da sam samo jeo i prijalo mi je. Sto se tice zdravlja. Ponovo imam seksualnu zelju i proizvodnju sperme. Kosa mi pocinje brze da raste, opadanje dlaka sa brade i tela se zaustevilo. Onaj uzasan osecaj hladnoce jos uvek ne prolazi. A stomak se mnogo manje nadima i gotovo da je miran. Vid mi se nije povratio sasvim, ali se puno popravio. Eto… ne nameravam NIKAD VISE da budem vegan, a kamo li niskomasni. Pokusao sam da objavim sta mi se desilo i na veganskim sajtovima, ali su moji komentari brisani! Jadni oni koji slusaju Marinu Grubic. Ja sam je zvao i pricao s njom dok sam jos bio vegan, ispricao sam koliko mi se nadima stomak i imam sliz u stolici, da bi mi ona rekla da i ona povremeno pati od istih tegoba i da za to vreme posti (ne jede nista) tad sam rekao sebi da moram hitno prestati sa suludom idejom da samo jedem voce! Inace, nisam dobio ni gram sala nigde 🙂 i ako sam toliko hrane pojeo 🙂 a opet sam se nekako popravio, u odnosu na to koliko sam mrsav bio kao vegan. Eto, to je to. Ah da, samo da kazem da mi se akne nisu vratile 🙂 izgleda da je problem bio suncokretovom ulju i glutenu! Ne jedem nikakve zitarice i mahune, trenutno i dalje zelim samo piletinu, ribu jaja i kajmak 🙂 i da, pojedem ponekad vocku 🙂 i to je to. Pozz.

    • Ja sam vegan mnogo godina vec jer oduvek volim takav nacin ishrane i odgovara mi, a i volim zivotinje i smatram da nijedna vrsta ne treba da prolije krv da bismo zadovoljili nase… pa hirove. Kao malu su me ucili da jedem vise zdravo, dok su se druga deca hranila kojekakvim glupostima. Naravno, i meni je mama davala kravlje mleko, spremala jela sa mesom itd. dok nisam dovoljno sazrela da se sama opredelim za svoj nacin zivota i od pocetka sam imala podrsku roditelja. Naime, htedoh da kazem da veganska ishrana ne podrazumeva samo presnu hranu, a jos manje iskljucivo voce. Ja jedem i voce i povrce. Povrce sveze, kuvano, pa i przeno. Tu su biljna mleka, pravim sejkove sa bademovim. Tu je tofu. Tu je mali milion stvari. I dalje ne razum iz kog razloga ti je ishrana bila svedena na voce. Ocigledno si imao problema sa neraznovrsnom ishranom, jer ja npr. te tvoje ‘simptome’ nikada nisam imala. 🙂 Mada je svako razlicit. Mozda si odjednom sve izbacio sto si ranije jeo. NAPOMINJEM, ovo je samo moja prica, ne zelim nikome da solim pamet. Vegan sam, ali nisam od onih koji osudjuju mesojede. Svako ima pravo na svoj izbor. Peace i pozdrav. :))

    • Ova knjiga je užasno loša i opasna. Ali to i dalje ne znači da ne treba jesti celovitu biljnu, kuvanu hranu. Stalno mešate vegane, biljojede i sirovnjake. Prvi jedu bilo šta što ne povređuje životinje. Drugi jedu biljnu hranu, kuvanu. Treći su fanatici i jedu samo sirovo. Razlike su ogromne.

  • A jesi cula za ajurvedu kad se vec pozivas na proucavanja i istoriju? Mnoogooo je starija od medicine. Toplo ti preporucujem da je istrazis kad vec volis da se pozivas na argumente.

  • Spadam u onu grupu vegetarijanaca za koje ni ne znate da su vegetarijanci dok ne budete u sitaciji da im spremite jelo. Protivim se nametanju tuđih stavova, navika, mišljenja, itd. Ono što mislim da retko ko primećuje je to da su i vegetarijanci poprilično izloženi antiveganskoj/antivegetarijanskoj propagandi i onaj ko želi da čuje i drugu stranu priče veoma lako može to utvrditi. Ideja mi je samo da napomenem da postoje dve struje, sa istim agresivnim tipom ponašanja, samo se razlikuje ono za šta se zalažu, da ne kažem ono što brane. I ne postoje samo zli vegani koji nameću svoje stavove i navike, nego ima takvih u svim “kategorijama”, i među onima koji jedu meso, i vernicima i atateistima, pa sve do onih koji slušaju različitu muziku. Samo mi se čini da se o nekima manje piše.
    Takđe, sudeći po nekim komentarima ovde, mogu reći da je tekst, iako sam sigruna da nije imao tu nameru, poslužio nekima da dokažu ovo o čemu pišem.

  • OK, tekst je malo nategnut, ali OK. Pominju se neke price iz istorije i to je veciti argument mesozdera. Ne bih licno nikada bio vegan, jer oni koriste mnogo da kazem sintetickih i nezdravih zamena za pravu stvar. Ali Maja je ocigledno smetnula s uma, da iste te simpanze koje pominje, a i pracovek, ne jedu meso zivotinje koja je zarobljena na jednom metru kvadratnom, gde se skoro ceo zivot ne pomera i samo se tovi i kljuka antibioticima. Te zivotinje pate, a i meso pati zbog toga. Pogledaj dokumentarac Earthlings, bice ti jasnije. Mozda. Uostalom, simpanza na slici jede sirovo meso…zasto onda ti tvoje peces? Zasto ne radis kao simpanza? Ili pracovek. Ne mozemo sebe da poredimo sa bicem od pre nekoliko desetina hiljada godine ili vise. Maja je verovatno smetnula s uma, da meso dok dodje na njen tanjir iz npr. Austrije ili Pirota, svejedno, se jedno 5 puta zaledi i odledi. Ovo ti je Majo proverena informacija, moj otac je prevozio meso preko 20 godina, a i moj najbolji drugar kasnije. Kada mi je skoro drugar pokazao neke slike sa posla, smucio mi se zivot. Mozda bi Maja trebalo da pogleda neke snimke snimljene kod Matijevica i jos nekih drugih proizvodjaca mesa, pa da vidi sta se radi sa njenim mesom pre nego sto joj dodje na tanjir. Problem je u tome sto je meso danas zatrovano, i lose za nas organizam. Nije Majo bas sve tako kao sto i procitala na nekom blogu ili gde vec, nije sve u brojkama. Zasto ne obidjes neku fabriku mesa i vidis sta zapravo jedes? Sve ostalo je teorija, koja i nema neku preveliku tezinu danas.

    I druga stvar…sta ce se desiti tvom organizmu ako npr. jedes paradajz godinama, pa jos krastavac, pa se prejedas od kelja ili tog brokolija kojeg pominjes, koji ja ne podnosim? I tako svaki dan, godinama. Pa verovatno nista. A sta ce ti se desiti ako umesto svega toga godinama po ceo dan jedes pecenje, rostilj, suhomesnato? Pa ne znam jel moram da izgovorim, ali statistika da smo drugi u Evropi po broju obolelih od kardiovaskularnih oboljenja dosta govori. A sumnjam da su to zaradili od prekomernog unosa povrca. I onda ce neko da se javi i da kaze “ma samo umereno”….pa cekaj, ako je nesto bas toliko zdravo koliko Maja potencira, zasto umereno? Pa hocu da budem put proteina, da budem jak, zdrav na kraju krajeva. Zasto ne bih, ako mogu da sebi da priustim, po ceo dan jeo rostilj i pecenje?

    Samo da ponovim jos jednom, nisam vegan niti vegetarijanac.

    • Da ne pominjem cinjenicu da su svi nutricionisti toliko ubedjeni da su samo oni u pravu. Da se razumemo, ja samo Majino misljenje postujem, kada je rec o ishrani, na nasem internet nebu, ali ni ona nije uvek u pravu, koliko god mislila da jeste. Jer da sam njoj ili bilo kome pre par godina rekao “samo jedite vise masti, manje UH” razapeli bi me na krst! Sada se to promenilo, i svi nutricionisti su promenili pesmu koju su pevali. Ishrana je takva “nauka” da se cesto nesto menja, i suludo je u nekom trenutku tvrditi nesto sa toliko sigurnosti, kada vec sutra mozete da ispadnete budala, jer ce se doci da novih saznanja.

    • Možda je za odgovor kasno, no bojim se da dovoljno ne poznajete Maju kao ni njene tekstove na blogu i drugdje. Vjerujem da je za ovo što ste napisali daleko bolje upućena od mnogih pa i vas, bez potcjenjivanja ikoga. Lp.

  • Nisam vegetarijanac, mada nameravam da postanem jednog dana. Zašto? Zato što sam ovog leta iz čiste dosade rešila da dva meseca jedem samo voće i povrće (doduše uz ribu, jaja i jogurt), a onda pošto su bile vrućine mrzelo me i da kuvam pa sam uglavnom jela presno, a to je rezultiralo pored gubitka kilograma time da je moj znoj prestao da se oseća. Ceo život muku mučim sa smrdljivim znojem i onda slučajno u 33. dođem do rešenja. Ne koristim više nikakve dezodoranse.

    • Uz ribu, jaja i jogurt – promena ishrane nije ekstremna, već umerena i OK. Mislim da je za rezultat zaslužan prelazak na “pravu hranu” i da ništa neće faliti da tu ima i mesa. Ali realno, neće vam biti ništa ako ga ne jedete.
      Super što ste našli šta vam prija 🙂

  • Bas kao sto rece, mnogo si “pametna”. Izvukla si iz guzice argumente i sad si nas prosvetlitla. Nasla si jednu fotku kako majmun jede meso. Uf…neke zivotinje jedu svoju vrstu…kad ne nadju hranu sigurno ne prezaju da pojedu sta stignu. Da li to 99% majmuna cini mesojedima? Zakon opstanka…iako sam vegan, sigurno u nekoj pustinjari ne bih razmisljao cime da napunim svoj stomak. Zanima me sta mislis o cistokrvnim biljojedima i odakle njima sva ona misicna masa… A to za creva i kako se vare proteini, “organski vs neorganski” minerali..pa vidi..mislim da jos nisi dobro odradila domaci zadatak. Takodje te molim da uneses i faktor indokrinacije u svoju racunicu kojii je neizbezan. Slozio bih se samo sa tobom da ovo jeste masinerija za pravljenje parica kao i sve ostalo. Ljudi su “meso” koje je kontrolisano na svaki moguci nacin da toga nisu ni svesni…Bilo bi fer da ne lecis sopstvenu savest ovakvim tekstovima i da das prostora/navedes ljude da urade svoj domaci zadatak, sto isto vazi i za tebe…( najbolji rezultati na google-u nisu na prvih 4 stranica 🙂 )…

  • Draga Majo, evo i mog malog doprinosa raspravi kao vegetarijaca, sada već 5 godina, koji se pritom veoma aktivno bavi i sportom. Jela sam meso cio život, iako mi nikad nije bilo dominantno u ishrani. Takođe, istovremeno sam uvijek imala otpor prema ubijanju i nečovječnom tretamnu životinja (nekada je klanje još i najhumanija stvar koja se u industriji desi životinjama). Prelazak na vegetarijasku ishranu mi je promijenio život, nivo energije, osjećaj lakoće i lakog održavanja tjelesne težine, i što ti može djelovati kontraintuitivno, stavio pod kontrolu insulinsku rezistenciju i PCOS. Samim tim što sam prestala da ograničavam stvari koje sam ranije ograničavala na LCHF ishrani, kao što su voće, krompir, pirinač, pašte, žitarice, prestali su i napadi pri kojima bih pukla i jela svaki industrijski slatkiš i šećer koji nađem.

    Naravno, ne odgovara svima isti način ishrane, metabolizmi su nam različiti, navike, potrebe. Ali bih prokomentarisala uvod u ovaj članak, i čest argument protiv vegetarijanstva i veganstva: ljudi su oduvijek jeli meso. Ljudi su kroz istoriju radili razne stvari koje danas ne radimo, zato smo napredovali kao civilizacija. Jeste, bez mesa treba naučiti i prilagoditi ishranu tako da se unose sve hranljive materije koje su nam potrebne. Ali danas imamo toliko izbora hrane, toliko dostupnih namirnica, super foods, svega, da je APSOLUTNO MOGUĆE I ODRŽIVO hraniti se uravnoteženo bez mesa.
    Ako ste vegan, jedino što ne možete unijeti u dovoljnoj količini je vitamin B12, za koji postoje suplementi koji se čak ne moraju ni svakodnevno uzimati. Ja nisam vegan, još uvijek, ali to mi djeluje kao mala cijena ili napor za ono što dobijam, a to je znanje da ne jedem drugo živo biće. Ali to je lični izbor. Samo treba priznati sebi da ako jedem meso, to nije zato što moram da bih preživio/bio zdrav, već zato što ga volim/ukusno je/ne želim da ga se odreknem/ne želim da učinim napor da naučim da se hranim drugačije. Ili možda jednostavno, I just don’t care enough. I to je ok.
    Lijep pozdrav!

  • Vegan sam 15 godina, srecna, zadovoljna, lepa i zdrava…Verujem da nismo svi isti i da svako najbolje zna, oseca i radi za sebe u svemu pa i kada je hrana u pitanju. Tako bi bar trebalo da jeste, a rezultat svog nacina zivota svako za sebe najbolje oseca. Mi smo i duhovna bica, sa odredjenim nivoom svesti koji se razlikuje od coveka do coveka…Energiju ne dobijamo samo iz hrane, nego i od dobrog sna, svezeg i cistog vazduha, kvalitetne vode, pozitivnih i lepih misli i emocija, ljubavi prema sebi, drugima, okruzenju…Mi smo slozena bica…Ima nas raznih..

  • Ja ne vjerujem da svi ljudi koji su protiv veganizma za primjer daju životinje. Pa oni jedu jedni druge, to im je u prirodi ali valjda sa nekim razlogom se mi nazivamo ljudima a oni životinjama. Upoređivati nas kao intelektualna bića i životinje je pod broj 1 malo nelogično i smijesno. Sve je to u prirodi savršeno organizovano ali nikad nisam pročitala ili čula da je to što ljudi jedu meso čista priroda i neki krug koji se dešava. Jeste li u knjizi iz biologije pročitali da tako što mi ubijemo kokošku da bi uživali u 200g njenog mesa pomaže da se taj krug u prirodi odvija? Ne. Da li je vama logično da mi kao vrhunac stvorenja i intelekta na ovoj planeti pijemo mlijeko krave koje je prevashodno stvoreno za njeno mladunče? Pijemo ono što je potrebno za razvoj teleta koje će imati lupam 150 kg za nekoliko mjeseci. Zar stvarno ima logike da to radimo? Da ne pominjem načine na koje se od životinja dobija ono što je nama “potrebno”. Ja evo u životu nisam videla da neko ko jede meso i ko se hrani tipicnom ishranom ovdje na Balkanu da ne pije par lekova svako jutro. To je vjerovatno jer je jeo previše jabuka sigurno ahahahah dajte ljudi ne glupirajte se nego nazovite stvari pravim imenom, jednostavno volite meso, želite da ga jedete, uživate u njemu i kraj priče, na kraju krajeva to je vaše pravo. Ali vaše pravo sigurno nije da ubedjujete druge ljude da ishrana zasnovana na biljnom porijeklu nije zdrava jer pobogu kad ste čuli da vam iko kaže da jedete što više voća i povrća? Budite malo open-minded 🙂

  • Nauka je dokazala da je po zdravlje štetno jesti životinjske proizvode, a to je jedan deo priče. Istražite, postoji mnogo naučnih radova na tu temu. Postoje doktori koji leče bolesti ishranom baziranom na celovitim biljnim namirnicama. Zanimljivo je takodje, da postoje istraživanja koja govore da je možda ključ evolucije upravo u skrobu, jer su se hominini razvijali unoseći više ugljenih hidrata pre nekoliko miliona godina. Da jeli smo meso (prilično retko), i jedemo ga i dalje, ali zašto ga jedemo kada nam je potpuno nepotrebno, to najbolje zna mesna i slične industrije.
    Ne možemo pričati o zdravlju i životinjskim proizvodima, to je kao da pričamo o cigaretama i zdravlju.
    Nije lični izbor ako neko zagadjuje moju vodu dok sebi proizvodi protein koji može da dobije iz biljke i krči šume da bi gajio žitarice kojima će hraniti životinju, nije lični izbor to je direktno ugrožavanje svih ljudi na planeti.
    Cela ta priča je mnogo kompleksnije nego što je predstavljate. Molim vas istražujte.
    Vegani imaju pravo i treba da se bore.
    Budućnost će to potvrditi.

  • Moram samo reci da ste u prvom “argumentu” pogresili poredeci ljudsku rasu sa simpanzama. Dobro je poznato da smo 90 i kusur % slicni sa BONOBO majmunima, zasticenoj africkoj vrsti majmuna koji zu vegani.
    Predlazem Vam da ipak malo bolje istrazite istoriju covecanstva pa onda donosite zakljucke.
    Srdacan pozdrav!

    • SVI – ali ponoviću: SVI – majmuni imaju oko 2 puta manje tanko crevo i oko 3 puta veće debelo crevo. To SVIM majmunima omogućava da vare i dobiju kalorije iz vlakana, što čovek ne može.

      Takođe, bonobice su toliki vegani da najviše vole da gricnu mladunčad drugih primata 🙂 Mada im nije stran ni kanibalizam, jer su majmuni duvljaci, a ne raspevani vegge-hipici iz prašume. Sviđalo se to nekome ili ne.

      Što se istorije tiče – nikada u istoriji nije postojala veganska teritorija, nacija ili period istorije.

  • Zaista razcaravajuci tip tekstova za prodavnicu ovog tipa… Interesantno je kako ljudi vole da kritijuju nesto o cemu znaju vrlo malo jer se osecaju prozvanim… Hm… mozda je problem u vasoj savesti a ne u veganskoj ishrani?
    Cinjenica je da je covek biljojed, sto pokazuju nasi zubi i ceo sistem za varenje. Za razliku o pravih mesozdera, nasa tela dobijaju sve sto je potrebno iz biljaka.
    Takodje je cinjenica da nema nijednog racionalnog razloga da se u 21. veku kolju zivotinje kao da smo u pecinskom dobu, i da se iste hrane tonama biljaka koje bi mogle bukvalno da nahrane celu planetu… Bravo za logiku wanna-be mesozdera.
    Moglo bi se reci mnogo toga, ali s obzirom da ljude ne interesuje istina i cinjenice nego samo da opravdaju sebe, nema potrebe.
    Sutra kad se razbolite od vase “umerene” ishrane, trcacete po gomilu lekova i tako lepo ispuniti ceo taj zacarani krug profita ogromnih kompanija koje racunaju na bas takve ljude kao sto ste vi.

    • Odakle vam to da ljudi imaju zube biljojeda? Koji to biljojed ima očnjake (da vas podsetim, funkcija očnjaka je isključivo kidanje mesa i/ili držanje plena). Da, imamo i kutnjake, zato što smo evolutivno – svaštojedi!

  • Hvala vam na ovom komentaru, ulepsali ste mi dan 🙂
    “Takodje je cinjenica da nema nijednog racionalnog razloga da se u 21. veku kolju zivotinje kao da smo u pecinskom dobu, i da se iste hrane tonama biljaka koje bi mogle bukvalno da nahrane celu planetu… ” -to je poenta!

  • U martu mi je bilo tri godine od drasticne promene ishrane, uvideo sam da nesto radim pogresno, sa 21 godinom imao sam povisen pritisak, ubrzan rad srca pri najmanjem naporu, jedan mini slog, oduzeo mi se jezik na 15 minuta, hemoroidi sa krvarenjem, 120 kilograma na 190 cm visine, zujanje u usima, zvezdice pred ocima itd itd. Bio sam na brzoj hrani, grickalicama, slatkisima,pljeskavicama,sokovima bez imalo voca i povrca u ishrani. Resio sam da nesto promenim lutao sam dosta i skrasio se na mediteranskoj ishrani koja mi je delovala kao najbolja opcija za resavanje svih ovih problema. Evo danas imam 85 kg, svi problemi su nastali, nijedan nov se.nije pojavio, ubacio sam i fizicku aktivnost. Jedem sve kad mu je sezona, i sto nije industrijska hrana u kutiji sa primamljivom etiketom.Voce,povrce,mahunarke,zitarice najvise proju ili domaci hleb, riba,divljac,domace mleko,kajmak,sir,zelenis,pecurke,med bukvalno sve sto se jelo nekada pre dolaska industrijske hrane. Najveci uspeh mi je sto sam izbacio kokakolu to mi je iskreno bilo najteze i najvecu krizu sam imao. Pored mediteranske izdvojio bih i paleo ishranu koja je dosta slicna naravno sto vise domacih namirnica, a ne iz supermarketa.Eto dokaza sve se moze kad se hoce ili dok ne krene da gori pod nogama :)))

  • Citirao bi književnika Milana Kundera:
    “Istinski moralni ispit čovječanstva, ispit koji je temelj svega ostaloga, očituje se u odnosu prema onima koji u potpunosti zavise od naše milosti, a to su životinje. Na tom je polju čovječanstvno pretrpjelo potpuni poraz, poraz koji je toliko potpun da svi ostali porazi proizlaze iz njega”.

Leave a Reply